鄭永年：我們該如何面對南海仲裁結(jié)果

PARADISEBIRD

鄭永年：南海仲裁案今天已經(jīng)出爐，結(jié)果在完全預(yù)料之中的。對中國來說，這當(dāng)然是一個很大的問題。在這個問題上，我們應(yīng)該冷靜，要認(rèn)識到問題的本質(zhì)。我們要追求國家利益，使得國家利益的最大化，而不能因?yàn)槲覀冏约旱呐袛嗍д`或政策失誤，最終導(dǎo)致國家利益的最小化。有幾點(diǎn)是我們必須意識到的。

首先，圍繞南海問題產(chǎn)生的斗爭其實(shí)是很正常的，是地緣政治變遷的一個現(xiàn)象。發(fā)生這種事情不僅正常，并且是可以預(yù)期的。很多人對現(xiàn)在的這種狀況感覺非常驚訝，主要是因?yàn)槲覀冞^去對國際政治現(xiàn)實(shí)的認(rèn)知有錯誤，期望有錯誤。

在歷史上，大國之間的戰(zhàn)爭或者說修昔底德陷阱多次發(fā)生。根據(jù)哈佛大學(xué)的研究，總共16次新老大國交替，其中12次發(fā)生了戰(zhàn)爭。新興國家跟守成國家之間的矛盾和沖突，是很自然的現(xiàn)象，我們不應(yīng)當(dāng)感覺到驚訝。不過，同時，我們也要注意到，新興國家的崛起也不是說一定會發(fā)生戰(zhàn)爭，畢竟還有4次是沒發(fā)生戰(zhàn)爭的。如果策略好，戰(zhàn)爭也是可以避免的。

問題是我們自己準(zhǔn)備好了沒有，有沒有準(zhǔn)備好這種轉(zhuǎn)型？我想大多數(shù)人都沒有準(zhǔn)備。很多人認(rèn)為只要我們自己想和平崛起就可以和平崛起。這個觀點(diǎn)顯然是錯誤的。另一方面，和平崛起也并不意味著沒有任何一點(diǎn)小沖突，只要不導(dǎo)致爭霸戰(zhàn)爭，不導(dǎo)致大國之間大規(guī)模的戰(zhàn)爭，一點(diǎn)小沖突也并不可怕，也不影響中國的和平崛起。歷史上沒有一個大國不經(jīng)過磕磕碰碰就崛起的，希望天上掉下來一個大國地位，根本不可能。

莫道明：企業(yè)也好，個人成長也好，都要經(jīng)歷那么多坎坷，每一個國家成長的坎坷經(jīng)歷。

拋棄幻想主義的國際觀

鄭永年：現(xiàn)在的情況只是說明了，我們以前的理想主義國際觀不成立了。今天的判決結(jié)果可能成為全球地緣政治變遷的分水嶺。這個判決具有標(biāo)志性意義。我們要培養(yǎng)一種怎么樣的現(xiàn)實(shí)主義的國際觀？理想主義只有建立在現(xiàn)實(shí)主義之上才是真正的理想主義者，理想主義如果建立在虛幻之上的就不叫理想主義，那叫空想或者幻想。

莫道明：我們把中美關(guān)系定性為競爭性的關(guān)系，還是定位為敵對的關(guān)系？全方位的競爭是新興大國跟守成大國之間的必然沖突點(diǎn)。我們把它界定為敵對關(guān)系還是界定為競爭關(guān)系就非常重要了。2008年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)開始使得西方國家認(rèn)識到中國的實(shí)力，對中國產(chǎn)生警覺。盡管我們把中國的發(fā)展模式定位在為世界多提供一種制度選擇，而不是誰消滅誰的關(guān)系，但即使這樣，也足以對西方產(chǎn)生沖擊力。

我想今天的判決結(jié)果可能成為全球地緣政治變遷的分水嶺。一個既成的事實(shí)是，美國已經(jīng)向南海派出龐大的軍事力量，同時中國近日派出了三大海軍艦隊(duì)在南海進(jìn)行了實(shí)兵演練。怎么樣減緩出現(xiàn)大面積戰(zhàn)爭的風(fēng)險？我想兩國的領(lǐng)導(dǎo)人都有這種要求。接下來的局勢演變就有如下四種可能。

第一種可能，美國全部撤走或者是留下局部的軍事力量，但這就意味美國面臨著失去亞太盟國信任的風(fēng)險，意味著美國走上了衰落的道路。我們不要有這種空想，美國不會做出這種決策。

第二種可能，2012年后中菲之間圍繞黃巖島的利益訴求已經(jīng)發(fā)生了徹底變化。這之后，整個西方世界對中國的崛起產(chǎn)生了不同的看法。我們先撇開海牙國際法庭審判過程是否違法的問題，就從判決書的結(jié)果來說，假如美國想履行這個結(jié)果，它沒有判決結(jié)果執(zhí)行者的合法性。中國不可能放棄主權(quán)。如果中國放棄了黃巖島的主權(quán)，也就意味著中國不可能再實(shí)現(xiàn)第二個一百年民族崛起的機(jī)會，中國的崛起就沒有任何希望。

第三種可能，美國海軍開進(jìn)去了12海里領(lǐng)海，那么中國捍衛(wèi)主權(quán)，這個沖突就必然產(chǎn)生。不管是局部還是全面戰(zhàn)爭，結(jié)果只有一個，就是災(zāi)難。中美兩國的政治精英都是不期望這個結(jié)果的。

第四種可能，避免零和博弈的前提下尋求利益的平衡，中國要讓渡一定的空間，比如照顧菲律賓漁民在黃洋島附近的捕魚權(quán)。這個是最考驗(yàn)智慧的可能。到目前為止中美還保留著廣泛的接觸渠道和溝通渠道，這種溝通渠道就有希望化解危機(jī)。

裁決的實(shí)際影響不大

鄭永年：裁決結(jié)果對中國的影響主要是概念上的，實(shí)際上的影響并不會太大。最壞的成果今天已經(jīng)出現(xiàn)了，就是否定了九段線，全盤否定了中國的歷史性權(quán)利。那么，誰來執(zhí)行這個結(jié)果呢？國際上沒有執(zhí)行者，美國也不可能作為執(zhí)行者。美國本身不承認(rèn)國際海洋法。所以，沖裁結(jié)果對中國實(shí)際的影響不會太大。

莫道明：美國對結(jié)果沒有執(zhí)行力。但我補(bǔ)充一下，美國可以提交到安理會討論，因?yàn)閯偤萌毡臼撬�的主席國。七月份，是一個非常敏感的時期。

鄭永年：我一直強(qiáng)調(diào)，菲律賓這個案子是政治問題，是美國在背后操作的一個政治問題。政治問題最終還是要用政治的方式去解決，而不是用法律，法律只是一個工具。軍事是政治方式的最后一招，軍事其實(shí)就是政治的延伸�；貧w到政治層面，美國怎么做？中國控制不了。但是，中國本身對這個局面要有判斷。首先，中國和美國的關(guān)系，我們最好界定為競爭關(guān)系，現(xiàn)在還不是完全的敵人關(guān)系。中美兩國從實(shí)際層面來看很難把對方看成是真正要置之于死地的敵人，雙方都沒有這個能力，畢竟兩個都是核大國。和以前的美蘇之間不一樣，美蘇之間沒有任何來往，除了核武器的互相威懾，而中美兩國是當(dāng)今世界國際關(guān)系的兩個支柱，哪個支柱倒下去了，這個世界就會垮掉。

我在這里再強(qiáng)調(diào)一下，競爭關(guān)系就是有沖突也有合作。我們既要看到有很多地方我們可以合作，也要看到也有不可避免發(fā)生沖突的地方。我們要隨時準(zhǔn)備好沖突，不要把中美關(guān)系太理想化了。我個人覺得，無論是南海問題還是東海問題，和美國的那些問題，都是地緣政治問題，實(shí)際上都是地緣政治表現(xiàn)的一種正常反應(yīng)。大家不應(yīng)當(dāng)感到驚詫，而應(yīng)做好斗爭的準(zhǔn)備。

莫道明：要隨時做好斗爭，防備軍事沖突。

美國的成本遠(yuǎn)高于中國

鄭永年：當(dāng)然，斗爭也并不是說就沒有合作了，這兩者我們要分清楚。實(shí)際上，如前面所說的，中美兩國競爭點(diǎn)并不是東海問題或者南海問題，這些都是地緣政治，中美之間還有地緣經(jīng)濟(jì)和其他方面的。美國為什么把中國看成敵人？更多的是因?yàn)橹袊�的發(fā)展模式與美國的模式不同。

如道明所說的，要美國全部撤，不可能；它撤，表明它真的衰落了。美國現(xiàn)在所具備的實(shí)力也不容許它這么做。中國也不可能退讓，因?yàn)檫@個是國家主權(quán)問題。所以只能有第三個選擇，那就是斗爭之后的互相妥協(xié)。中國的妥協(xié)和美國的妥協(xié)意義是不一樣的。中國的妥協(xié)就是真正崛起的開始，最后勝利的起點(diǎn)，只是早晚一點(diǎn)而已。而美國的妥協(xié)實(shí)際上標(biāo)志著它真正衰落的開始。

莫道明：對，美國的衰落是相對緩慢的。相對于中國崛起的實(shí)力對比來說，它不是一個絕對的衰落，而是一個相對比力量的減弱。如今仲裁結(jié)果公布了，中國面臨的一個影響就是國際壓力，美國要塑造中國不守國際規(guī)則的形象。

鄭永年：還有一個影響就是菲律賓、越南、或者其他國家，會仗著國際法依據(jù)，可以在南海搞動作了。同時，中國還會面臨來自東盟整體的壓力。

第一，在和美國層面，中國還是會強(qiáng)調(diào)自由航行，中國不影響南海的自由航行。我想美國不會愚蠢到去炸中國的島礁，因?yàn)檫@是戰(zhàn)爭。最多是說，美國軍艦靠近甚至駛?cè)胛覀冾I(lǐng)海的12海里。那么，我們能不能利用南海把美國給拖��？美國在南海能待多長時間？歐洲事務(wù)怎么辦?中東事務(wù)怎么辦?美國在其它地方的利益怎么辦?美國南海戰(zhàn)略的成本非常高,中國的成本遠(yuǎn)低于美國。中國可以把南海和東北亞戰(zhàn)略結(jié)合起來。南海問題和日本沒有任何關(guān)系，中國可以在東北亞增加軍事壓力，對日本構(gòu)成巨大的壓力。要意識到，對中國來說，我們是在保衛(wèi)自己的國家利益；對美國來說，他們是在保衛(wèi)其它國家的國家利益。對中國來說，軍事現(xiàn)代化是必要的；而對美國來說，為他國二戰(zhàn)的成本很高。

第二，對東盟整體，中國有很多措施可以使用。例如，中國和東盟之間可以進(jìn)行漁業(yè)協(xié)定談判。盡管這個區(qū)域每年都發(fā)生很多漁業(yè)糾紛，但沒有任何機(jī)制來解決糾紛。再比如，也可以進(jìn)行中國東盟海洋環(huán)境保護(hù)和海洋資源保護(hù)的協(xié)議。海洋環(huán)境和資源的問題早已經(jīng)提出來，但沒有國家的合作來討論和形成制度安排。如果能夠以這些合作來代替島礁沖突，那么有助于緩和南海緊張局勢。但是，有一條中國要和東盟講清楚：我們的領(lǐng)土爭端與東盟整體沒有關(guān)系，東盟作為整體和南海爭端關(guān)系并不大。

中國可效仿美國制裁古巴

莫道明：對菲律賓越南等希望制造矛盾的國家，我們應(yīng)該怎么辦？如果菲律賓新總統(tǒng)杜特爾特想雙邊談，我們可以按照既定的原則和他雙邊談。如果他們不愿意談，我想中國不要再像以前那樣，可以下定狠心，出臺懲罰性措施。中國和東盟十國之間，出現(xiàn)一個兩個“古巴”也是可以的。美國和古巴之間半個多世紀(jì)沒有交往，任何經(jīng)濟(jì)往來都沒有。中國效仿美國制裁古巴的做法，可以用來震懾菲律賓等。中國談判的大門永遠(yuǎn)是敞開的，但是菲律賓等國千萬不要因?yàn)橹俨玫慕Y(jié)果而耀武揚(yáng)威。中國可以和你談，但是不能沒有底線的妥協(xié)。

鄭永年：中國可以和菲律賓談判，但主權(quán)是沒有任何松動余地的。在主權(quán)確保的前提下，任何事情都可以談。實(shí)際上，即使在沒有使用任何國際性法律的情況下，中國和越南早就解決了陸地邊界問題。在和越南解決陸地邊界過程中，中國的讓步也不少。這個案例也說明，說中國是“大國欺負(fù)小國”并沒有任何證據(jù)。另外，中國要隨時準(zhǔn)備好，用經(jīng)濟(jì)力量和軍事斗爭結(jié)合起來。西方從來都是這么做的。

莫道明：任何的軍事放松都是對自己的不負(fù)責(zé)任。軍事不是為了戰(zhàn)，而是為了不戰(zhàn)，這才是最高境界。同時南�？梢宰鳛橹袊�增加美國負(fù)擔(dān)的棋子。這對于中國跟美國的競爭是有利的。因?yàn)槊绹�在南海的支出成本太大。美國放棄了如阿富汗和中東的地緣利益，而轉(zhuǎn)移到南海，這并沒有減輕它的負(fù)擔(dān)。同時我們要意識到美國的五角大樓和白宮之間的關(guān)系，它們之間的觀點(diǎn)未必都是一致的。我們怎么把它們區(qū)別對待，這是我們要深入研究的。五角大樓和白宮之間的關(guān)系涉及到預(yù)算開支問題，國內(nèi)承擔(dān)的問題等等。在這之前，我們要多對美國國內(nèi)運(yùn)行的機(jī)制做更深入的分析。

鄭永年：對的。我們不要把美國看成是一體。美國社會其實(shí)很多人不想美國卷入跟它利益毫不相干的地方，因?yàn)槊绹鴩鴥?nèi)很多人知道南海的自由航行其實(shí)是根本不受影響的。還有一個我們要意識到，奧巴馬總統(tǒng)是一個非常弱勢的總統(tǒng)，根本控制不住軍方。五角大樓現(xiàn)在的自治程度太高。

莫道明：這里面可以補(bǔ)充一個例子印證這個觀點(diǎn)。即國內(nèi)的槍械管制。美國每年死于槍殺案的人不少于它打一次大仗的人數(shù)。槍支泛濫對社會的危害性很大，但美國沒法有效地管控槍械就是因?yàn)槔�益集團(tuán)的干擾。所以中國如何將美國社會的精英和民眾力量進(jìn)行導(dǎo)向，也是中國的一個策略選擇，不要讓這兩者形成一個完整的力量。

尤其是大選中特朗普的崛起，他可能有孤立主義的傾向，是反全球化的。孤立主義產(chǎn)生是不是對中國有利？我們要分析這個問題。他的政策是不是給中國制造一個更好的國際環(huán)境？如剛才鄭老師所說的，美國把南海問題作為延緩中國崛起的過程，而妥協(xié)是我們崛起的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

鄭永年：我們要記住，大國之間的競爭不要演變成一戰(zhàn)、二戰(zhàn)這樣大規(guī)模戰(zhàn)爭的情況。世界大戰(zhàn)的根源在國內(nèi)矛盾。美國也好，歐洲也好，例如英國公投，都是國內(nèi)矛盾的體現(xiàn)，西方各國今天國內(nèi)的民粹主義非常強(qiáng)。中國不要給它們機(jī)會把其國內(nèi)矛盾轉(zhuǎn)移到國際層面。尤其是美國的體制，總統(tǒng)的國內(nèi)政策寸步難行，但總統(tǒng)在外交領(lǐng)域就可以很強(qiáng)勢。中國要理解西方現(xiàn)在深刻矛盾在于國內(nèi)矛盾。我們要堅(jiān)持底線，但是也要做妥協(xié)的準(zhǔn)備。這個妥協(xié)不是說放棄我們的利益，而是為了我們的崛起，更順利地崛起，不是通過大規(guī)模的戰(zhàn)爭而崛起。

莫道明：所以說我們在南海問題的妥協(xié)可能預(yù)示著中國崛起的一個大機(jī)會。這就是要靠智慧去斗爭、去化解、去妥協(xié)。

中國崛起道路上的第一個大考

鄭永年：我覺得這是中國崛起路上的第一個大考。為什么東南亞國家或者其他國家不信任中國而信任美國呢？因?yàn)槊绹�這個國家在崛起過程中通過了很多考試。當(dāng)然，它有時成功地通過考試，有時也是考試失敗的；它有的做法是正確的，有的是錯誤的。中國現(xiàn)在崛起只是經(jīng)濟(jì)力量的增加，還沒通過任何考試�，F(xiàn)在，南海問題就是我們的一個大考，這也是中國作為大國應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的，不應(yīng)感到驚訝，更不好恐懼。以后還會有很多的大考。沒有經(jīng)過這些大考，哪能畢業(yè)，哪能拿到畢業(yè)證？我們國民也應(yīng)當(dāng)具有心理準(zhǔn)備，而不是說事情來了，天就塌下來了。

莫道明：如果中國的強(qiáng)硬或者美國的強(qiáng)硬，只是作為談判的籌碼，那么南海問題就比較容易化解。我們認(rèn)為中美的強(qiáng)硬更多的是作為籌碼，而不是作為挑起戰(zhàn)爭的手段�；�于這個判斷，兩國溝通和談判的技巧就很重要；比如，我們在捍衛(wèi)一個利益的時候，對方會提出一定的甚至很高的要價條件，但是可以通過談判來達(dá)成一個雙方都可以接受的結(jié)果。

鄭永年：這一點(diǎn)對中美都很重要，也就是說，軍事壓力只是為政治談判創(chuàng)造一種大環(huán)境而已。我不認(rèn)為現(xiàn)在美國真的準(zhǔn)備好跟中國開戰(zhàn)。

莫道明：一旦開戰(zhàn)，誰都無法控制戰(zhàn)爭的結(jié)果，中美兩國都是核大國。美國以前打仗的對手都是對它本土沒有真正攻擊能力的國家。亦即，保證戰(zhàn)火不會直接燒到美國本土是美國決定是否參戰(zhàn)的一個判斷依據(jù)。但是一旦美國和中國發(fā)生戰(zhàn)爭，美國沒有把握戰(zhàn)火不燒到它的本土，也就是說，中國的戰(zhàn)略一定有足夠的能力把戰(zhàn)爭燒到美國本土。所以美國人是不愿意冒這個險的，它的政治是十分實(shí)用主義的。

鄭永年：像朱成虎將軍以前說過的，中國現(xiàn)在的能力，太平洋已經(jīng)不是不可逾越的鴻溝了。美國不能像以前那樣想著有兩洋保護(hù)就萬事大吉了。不過，這里要補(bǔ)充一點(diǎn)，民族主義不可避免，也是需要的，但是一定要避免像義和團(tuán)那樣的民粹主義，一上來就喊打喊殺，并且好像刀槍不入的樣子，好像戰(zhàn)爭才是唯一的道路。毫無理性的民粹主義是中國出現(xiàn)的第一類極端。

第二類極端便是幻想主義。比如，前幾天還有人在講希望菲律賓收回仲裁，這就是幻想主義。收回仲裁是完全不可能的！就算菲律賓愿意收回仲裁，美國也不會同意。這個案子本身就是美國在后面操縱，美國絕對要把仲裁作為一種斗爭手段來對付中國。簡言之，中國在南海問題存在兩種極端，一是民粹的“打”，二是天真的幻想主義。這兩種極端中國都要避免。中國必須做好理性的斗爭準(zhǔn)備�，F(xiàn)在這個局面就是因?yàn)槲覀円郧皼]有做好斗爭準(zhǔn)備，才會出現(xiàn)這兩類極端。

莫道明：我們的國民要避免這種理想主義，也要避免民粹主義。魯莽的話就中了美國人的計。我們要更理性地思考，理性的應(yīng)對手段。就算南海仲裁事件過去了，還會不斷有更多的危機(jī)被制造出來。美國一定是不敢罷休的，包括日本，還可能會制造其它借口。所以不要幻想著菲律賓這個仲裁案過完以后就風(fēng)平浪靜了，那是不可能的。

就像鄭老師所說的，這是對中國的一次大考，以后還會有我們預(yù)計不到的事件不斷出現(xiàn)，但我們?nèi)绻�坦然，做好�?yīng)對的研究和一些議案，把心態(tài)和狀況控制好，那么中國反而可以讓美國付出很大的代價。如果中國能集中精力發(fā)展好國內(nèi)建設(shè)，那我們應(yīng)對美國的策略還是有相當(dāng)大的余地。

南海的嚴(yán)峻性遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上薩德危機(jī)

鄭永年：我過去曾經(jīng)說過，如果從當(dāng)今世界幾個主要大國的形勢來看，美國現(xiàn)在越來越像過去的蘇聯(lián)，中國從某些方面看有點(diǎn)像以前的美國，現(xiàn)在的俄羅斯倒是像以前作為配角的中國。

事實(shí)上南海危機(jī)的嚴(yán)峻性遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上朝鮮半島的薩德危機(jī)。1962年蘇聯(lián)把導(dǎo)彈弄到古巴了，現(xiàn)在美國要把導(dǎo)彈弄到東北亞，這是一場對中國更大的考試。中國應(yīng)該如何處理？現(xiàn)在的問題是，中國還是一個崛起中的大國，不能一下子演變成當(dāng)初美蘇一樣的對抗，也沒有必要。有一點(diǎn)是非常重要的，中國無論如何是在為自己的國家利益而戰(zhàn)，這是應(yīng)當(dāng)做的，美國是為其他國家而戰(zhàn)，成本很高，并且是不應(yīng)當(dāng)做的。美國有了巨大的代價之后才會考慮清楚。

莫道明：剛剛過去的六月，中國遇到了很多問題。比如中日兩國戰(zhàn)斗機(jī)在釣魚島上空的危險接觸，再比如臺灣軍方的導(dǎo)彈“誤射”事件，再到韓國部署薩德導(dǎo)彈系統(tǒng)，背后都可能是美國在操縱。誰跟中國走得近，美國一定要把他搞下來。韓國的樸槿惠總統(tǒng)稍微與中國關(guān)系好一些，美國就開始要制造危機(jī)。中國千萬要想清楚，菲律賓反而不是焦點(diǎn)。我們不要搞錯方向。我們應(yīng)該淡化菲律賓的角色，因?yàn)榉坡少e新總統(tǒng)剛剛上臺，并且這個國家實(shí)力非常弱，不可能對中國真正形成挑戰(zhàn)，它是通過法律政治文件和宣傳的口號來做的。更實(shí)際的危害是美國布在日本、韓國和中國臺灣的三招棋。這三個國家或地區(qū)有財力、有實(shí)力，也有國際影響力，對中國傷害會更大。我們不要犯“頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳”的錯誤。

薩德導(dǎo)彈危機(jī)已經(jīng)來臨。我們眼下能做的就是如何在短時間內(nèi)懲治韓國，讓它付出巨大的代價。韓國和中國的貿(mào)易往來占其進(jìn)出口總量的第一位，如果能傷害這個根基，至少把安裝薩德導(dǎo)彈的城市的中韓經(jīng)濟(jì)往來封鎖掉，那么將是對韓國一個嚴(yán)重的打擊。這才是我們面對長久傷害的一個反制措施。第二，我們一定要防止臺灣當(dāng)局在太平島給美國軍艦訪問、停靠帶來的長久的傷害。

剛才鄭老師所講，中國老是抱著一種理想主義，認(rèn)為韓國應(yīng)該是會放棄部署薩德導(dǎo)彈的，其實(shí)我們一早就應(yīng)該有這個判斷，它不會放棄的。我們在朝鮮核問題上考試就沒有過關(guān)。如果我們把精力放在南海，而放棄了對臺海問題的布局，那我們也會是失敗的。這兩個傷害對中國來說后果更不可承受。我們一定要注意南海問題是轉(zhuǎn)移了我們的視線，而更重要的地緣政治利益我們不能忽視，否則禍害更重。

中國需要盡快制裁韓國

鄭永年：所以說起中國崛起中的大考，有幾個是一定要過關(guān)的，即東海問題（釣魚島問題）、南海問題、臺灣問題和朝鮮問題，這是地緣政治中的四個大考；還有一個小考稍微容易點(diǎn)，就是香港問題。我們現(xiàn)在在進(jìn)行的國際政治斗爭是大國政治斗爭。一方面，中國要理解大國周圍的小國、小地區(qū)和中國、美國都發(fā)展友好關(guān)系，這沒問題，但是另一方面，中國不容許這些小國家明確地“選邊站”，否則就要給予應(yīng)有的懲罰。

莫道明：比如說韓國，如果我們短時間內(nèi)不做出懲罰措施，人家就會認(rèn)為你是接受薩德部署的。如果我們還是像當(dāng)年處理南海撞機(jī)事件，或者南斯拉夫大使館被炸事件一樣，自認(rèn)倒霉，那就是失敗了！比南海政策還要失敗。所以我們必須要短時間內(nèi)給韓國一個有殺傷力的制裁措施，要讓它付出慘痛代價。

鄭永年：還有太平島。臺灣現(xiàn)政府對美國和日本的態(tài)度已經(jīng)很清楚了。中國大陸就應(yīng)該明確劃紅線，發(fā)展一定程度，我們可以就收回太平島。中國軍方要有軍事準(zhǔn)備，有迅速收回太平島的作戰(zhàn)方案。中國可以高調(diào)宣布，提前畫好底線，大國就要有這樣的態(tài)度。大國要善于應(yīng)對大考，考得過考不過是另外一個事情，但不敢考試就永遠(yuǎn)不是大國。美國也不是每門考試都過的。要敢于去接受挑戰(zhàn)，如果考試的門都不敢進(jìn)，那就永遠(yuǎn)不是大國；一次考不過那就考第二次，這才是大國應(yīng)有的態(tài)度。

莫道明：大考會接踵而來，絕對不會消停。如果南海問題被中國化解了，那么太平島危機(jī)和其他危機(jī)也會馬上到來。薩德導(dǎo)彈系統(tǒng)完成部署前，南海要消停的機(jī)會不大。如果美國把中國的注意力轉(zhuǎn)移了，其導(dǎo)彈系統(tǒng)也裝完了。

鄭永年：菲律賓今天宣布并不意味著這個事情結(jié)束了，恰恰相反，大國政治才剛剛開始，政治較量才剛剛開始。

莫道明：美國怎么會讓它收場，在叫嚷是可以的，結(jié)束是不可能的。

鄭永年：從長遠(yuǎn)看，中國要吸取的教訓(xùn)是我們的政策研究太落后了，我們總是臨時抱佛腳，直到事情臨近了才把所有資源動用起來。以前那么多年都干什么去了呢？如果中國現(xiàn)在做的事情能提前到五六年前去做會怎么樣？肯定不會是現(xiàn)在的局面。就是說，我們?nèi)笔ьA(yù)判性研究。我們中國有沒有這樣的獨(dú)立政策研究機(jī)構(gòu)呢？沒有。你比較一下美國那套獨(dú)立的國際戰(zhàn)略研究系統(tǒng)和中國的研究系統(tǒng)就知道了。

——以上內(nèi)容引自、鄭永年、莫道明有關(guān)南海仲裁案專題對話