鄭永年：我們?cè)撊绾蚊鎸?duì)南海仲裁結(jié)果

PARADISEBIRD

鄭永年：南海仲裁案今天已經(jīng)出爐，結(jié)果在完全預(yù)料之中的。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，這當(dāng)然是一個(gè)很大的問(wèn)題。在這個(gè)問(wèn)題上，我們應(yīng)該冷靜，要認(rèn)識(shí)到問(wèn)題的本質(zhì)。我們要追求國(guó)家利益，使得國(guó)家利益的最大化，而不能因?yàn)槲覀冏约旱呐袛嗍д`或政策失誤，最終導(dǎo)致國(guó)家利益的最小化。有幾點(diǎn)是我們必須意識(shí)到的。

首先，圍繞南海問(wèn)題產(chǎn)生的斗爭(zhēng)其實(shí)是很正常的，是地緣政治變遷的一個(gè)現(xiàn)象。發(fā)生這種事情不僅正常，并且是可以預(yù)期的。很多人對(duì)現(xiàn)在的這種狀況感覺(jué)非常驚訝，主要是因?yàn)槲覀冞^(guò)去對(duì)國(guó)際政治現(xiàn)實(shí)的認(rèn)知有錯(cuò)誤，期望有錯(cuò)誤。

在歷史上，大國(guó)之間的戰(zhàn)爭(zhēng)或者說(shuō)修昔底德陷阱多次發(fā)生。根據(jù)哈佛大學(xué)的研究，總共16次新老大國(guó)交替，其中12次發(fā)生了戰(zhàn)爭(zhēng)。新興國(guó)家跟守成國(guó)家之間的矛盾和沖突，是很自然的現(xiàn)象，我們不應(yīng)當(dāng)感覺(jué)到驚訝。不過(guò)，同時(shí)，我們也要注意到，新興國(guó)家的崛起也不是說(shuō)一定會(huì)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，畢竟還有4次是沒(méi)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的。如果策略好，戰(zhàn)爭(zhēng)也是可以避免的。

問(wèn)題是我們自己準(zhǔn)備好了沒(méi)有，有沒(méi)有準(zhǔn)備好這種轉(zhuǎn)型？我想大多數(shù)人都沒(méi)有準(zhǔn)備。很多人認(rèn)為只要我們自己想和平崛起就可以和平崛起。這個(gè)觀(guān)點(diǎn)顯然是錯(cuò)誤的。另一方面，和平崛起也并不意味著沒(méi)有任何一點(diǎn)小沖突，只要不導(dǎo)致?tīng)?zhēng)霸戰(zhàn)爭(zhēng)，不導(dǎo)致大國(guó)之間大規(guī)模的戰(zhàn)爭(zhēng)，一點(diǎn)小沖突也并不可怕，也不影響中國(guó)的和平崛起。歷史上沒(méi)有一個(gè)大國(guó)不經(jīng)過(guò)磕磕碰碰就崛起的，希望天上掉下來(lái)一個(gè)大國(guó)地位，根本不可能。

莫道明：企業(yè)也好，個(gè)人成長(zhǎng)也好，都要經(jīng)歷那么多坎坷，每一個(gè)國(guó)家成長(zhǎng)的坎坷經(jīng)歷。

拋棄幻想主義的國(guó)際觀(guān)

鄭永年：現(xiàn)在的情況只是說(shuō)明了，我們以前的理想主義國(guó)際觀(guān)不成立了。今天的判決結(jié)果可能成為全球地緣政治變遷的分水嶺。這個(gè)判決具有標(biāo)志性意義。我們要培養(yǎng)一種怎么樣的現(xiàn)實(shí)主義的國(guó)際觀(guān)？理想主義只有建立在現(xiàn)實(shí)主義之上才是真正的理想主義者，理想主義如果建立在虛幻之上的就不叫理想主義，那叫空想或者幻想。

莫道明：我們把中美關(guān)系定性為競(jìng)爭(zhēng)性的關(guān)系，還是定位為敵對(duì)的關(guān)系？全方位的競(jìng)爭(zhēng)是新興大國(guó)跟守成大國(guó)之間的必然沖突點(diǎn)。我們把它界定為敵對(duì)關(guān)系還是界定為競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系就非常重要了。2008年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)開(kāi)始使得西方國(guó)家認(rèn)識(shí)到中國(guó)的實(shí)力，對(duì)中國(guó)產(chǎn)生警覺(jué)。盡管我們把中國(guó)的發(fā)展模式定位在為世界多提供一種制度選擇，而不是誰(shuí)消滅誰(shuí)的關(guān)系，但即使這樣，也足以對(duì)西方產(chǎn)生沖擊力。

我想今天的判決結(jié)果可能成為全球地緣政治變遷的分水嶺。一個(gè)既成的事實(shí)是，美國(guó)已經(jīng)向南海派出龐大的軍事力量，同時(shí)中國(guó)近日派出了三大海軍艦隊(duì)在南海進(jìn)行了實(shí)兵演練。怎么樣減緩出現(xiàn)大面積戰(zhàn)爭(zhēng)的風(fēng)險(xiǎn)？我想兩國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人都有這種要求。接下來(lái)的局勢(shì)演變就有如下四種可能。

第一種可能，美國(guó)全部撤走或者是留下局部的軍事力量，但這就意味美國(guó)面臨著失去亞太盟國(guó)信任的風(fēng)險(xiǎn)，意味著美國(guó)走上了衰落的道路。我們不要有這種空想，美國(guó)不會(huì)做出這種決策。

第二種可能，2012年后中菲之間圍繞黃巖島的利益訴求已經(jīng)發(fā)生了徹底變化。這之后，整個(gè)西方世界對(duì)中國(guó)的崛起產(chǎn)生了不同的看法。我們先撇開(kāi)海牙國(guó)際法庭審判過(guò)程是否違法的問(wèn)題，就從判決書(shū)的結(jié)果來(lái)說(shuō)，假如美國(guó)想履行這個(gè)結(jié)果，它沒(méi)有判決結(jié)果執(zhí)行者的合法性。中國(guó)不可能放棄主權(quán)。如果中國(guó)放棄了黃巖島的主權(quán)，也就意味著中國(guó)不可能再實(shí)現(xiàn)第二個(gè)一百年民族崛起的機(jī)會(huì)，中國(guó)的崛起就沒(méi)有任何希望。

第三種可能，美國(guó)海軍開(kāi)進(jìn)去了12海里領(lǐng)海，那么中國(guó)捍衛(wèi)主權(quán)，這個(gè)沖突就必然產(chǎn)生。不管是局部還是全面戰(zhàn)爭(zhēng)，結(jié)果只有一個(gè)，就是災(zāi)難。中美兩國(guó)的政治精英都是不期望這個(gè)結(jié)果的。

第四種可能，避免零和博弈的前提下尋求利益的平衡，中國(guó)要讓渡一定的空間，比如照顧菲律賓漁民在黃洋島附近的捕魚(yú)權(quán)。這個(gè)是最考驗(yàn)智慧的可能。到目前為止中美還保留著廣泛的接觸渠道和溝通渠道，這種溝通渠道就有希望化解危機(jī)。

裁決的實(shí)際影響不大

鄭永年：裁決結(jié)果對(duì)中國(guó)的影響主要是概念上的，實(shí)際上的影響并不會(huì)太大。最壞的成果今天已經(jīng)出現(xiàn)了，就是否定了九段線(xiàn)，全盤(pán)否定了中國(guó)的歷史性權(quán)利。那么，誰(shuí)來(lái)執(zhí)行這個(gè)結(jié)果呢？國(guó)際上沒(méi)有執(zhí)行者，美國(guó)也不可能作為執(zhí)行者。美國(guó)本身不承認(rèn)國(guó)際海洋法。所以，沖裁結(jié)果對(duì)中國(guó)實(shí)際的影響不會(huì)太大。

莫道明：美國(guó)對(duì)結(jié)果沒(méi)有執(zhí)行力。但我補(bǔ)充一下，美國(guó)可以提交到安理會(huì)討論，因?yàn)閯偤萌毡臼撬�的主席�?guó)。七月份，是一個(gè)非常敏感的時(shí)期。

鄭永年：我一直強(qiáng)調(diào)，菲律賓這個(gè)案子是政治問(wèn)題，是美國(guó)在背后操作的一個(gè)政治問(wèn)題。政治問(wèn)題最終還是要用政治的方式去解決，而不是用法律，法律只是一個(gè)工具。軍事是政治方式的最后一招，軍事其實(shí)就是政治的延伸�；貧w到政治層面，美國(guó)怎么做？中國(guó)控制不了。但是，中國(guó)本身對(duì)這個(gè)局面要有判斷。首先，中國(guó)和美國(guó)的關(guān)系，我們最好界定為競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，現(xiàn)在還不是完全的敵人關(guān)系。中美兩國(guó)從實(shí)際層面來(lái)看很難把對(duì)方看成是真正要置之于死地的敵人，雙方都沒(méi)有這個(gè)能力，畢竟兩個(gè)都是核大國(guó)。和以前的美蘇之間不一樣，美蘇之間沒(méi)有任何來(lái)往，除了核武器的互相威懾，而中美兩國(guó)是當(dāng)今世界國(guó)際關(guān)系的兩個(gè)支柱，哪個(gè)支柱倒下去了，這個(gè)世界就會(huì)垮掉。

我在這里再?gòu)?qiáng)調(diào)一下，競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系就是有沖突也有合作。我們既要看到有很多地方我們可以合作，也要看到也有不可避免發(fā)生沖突的地方。我們要隨時(shí)準(zhǔn)備好沖突，不要把中美關(guān)系太理想化了。我個(gè)人覺(jué)得，無(wú)論是南海問(wèn)題還是東海問(wèn)題，和美國(guó)的那些問(wèn)題，都是地緣政治問(wèn)題，實(shí)際上都是地緣政治表現(xiàn)的一種正常反應(yīng)。大家不應(yīng)當(dāng)感到驚詫?zhuān)�而�?yīng)做好斗爭(zhēng)的準(zhǔn)備。

莫道明：要隨時(shí)做好斗爭(zhēng)，防備軍事沖突。

美國(guó)的成本遠(yuǎn)高于中國(guó)

鄭永年：當(dāng)然，斗爭(zhēng)也并不是說(shuō)就沒(méi)有合作了，這兩者我們要分清楚。實(shí)際上，如前面所說(shuō)的，中美兩國(guó)競(jìng)爭(zhēng)點(diǎn)并不是東海問(wèn)題或者南海問(wèn)題，這些都是地緣政治，中美之間還有地緣經(jīng)濟(jì)和其他方面的。美國(guó)為什么把中國(guó)看成敵人？更多的是因?yàn)橹袊?guó)的發(fā)展模式與美國(guó)的模式不同。

如道明所說(shuō)的，要美國(guó)全部撤，不可能；它撤，表明它真的衰落了。美國(guó)現(xiàn)在所具備的實(shí)力也不容許它這么做。中國(guó)也不可能退讓?zhuān)�因�(yàn)檫@個(gè)是國(guó)家主權(quán)問(wèn)題。所以只能有第三個(gè)選擇，那就是斗爭(zhēng)之后的互相妥協(xié)。中國(guó)的妥協(xié)和美國(guó)的妥協(xié)意義是不一樣的。中國(guó)的妥協(xié)就是真正崛起的開(kāi)始，最后勝利的起點(diǎn)，只是早晚一點(diǎn)而已。而美國(guó)的妥協(xié)實(shí)際上標(biāo)志著它真正衰落的開(kāi)始。

莫道明：對(duì)，美國(guó)的衰落是相對(duì)緩慢的。相對(duì)于中國(guó)崛起的實(shí)力對(duì)比來(lái)說(shuō)，它不是一個(gè)絕對(duì)的衰落，而是一個(gè)相對(duì)比力量的減弱。如今仲裁結(jié)果公布了，中國(guó)面臨的一個(gè)影響就是國(guó)際壓力，美國(guó)要塑造中國(guó)不守國(guó)際規(guī)則的形象。

鄭永年：還有一個(gè)影響就是菲律賓、越南、或者其他國(guó)家，會(huì)仗著國(guó)際法依據(jù)，可以在南海搞動(dòng)作了。同時(shí)，中國(guó)還會(huì)面臨來(lái)自東盟整體的壓力。

第一，在和美國(guó)層面，中國(guó)還是會(huì)強(qiáng)調(diào)自由航行，中國(guó)不影響南海的自由航行。我想美國(guó)不會(huì)愚蠢到去炸中國(guó)的島礁，因?yàn)檫@是戰(zhàn)爭(zhēng)。最多是說(shuō)，美國(guó)軍艦靠近甚至駛?cè)胛覀冾I(lǐng)海的12海里。那么，我們能不能利用南海把美國(guó)給拖�。棵绹�(guó)在南海能待多長(zhǎng)時(shí)間？歐洲事務(wù)怎么辦?中東事務(wù)怎么辦?美國(guó)在其它地方的利益怎么辦?美國(guó)南海戰(zhàn)略的成本非常高,中國(guó)的成本遠(yuǎn)低于美國(guó)。中國(guó)可以把南海和東北亞戰(zhàn)略結(jié)合起來(lái)。南海問(wèn)題和日本沒(méi)有任何關(guān)系，中國(guó)可以在東北亞增加軍事壓力，對(duì)日本構(gòu)成巨大的壓力。要意識(shí)到，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們是在保衛(wèi)自己的國(guó)家利益；對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，他們是在保衛(wèi)其它國(guó)家的國(guó)家利益。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，軍事現(xiàn)代化是必要的；而對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，為他國(guó)二戰(zhàn)的成本很高。

第二，對(duì)東盟整體，中國(guó)有很多措施可以使用。例如，中國(guó)和東盟之間可以進(jìn)行漁業(yè)協(xié)定談判。盡管這個(gè)區(qū)域每年都發(fā)生很多漁業(yè)糾紛，但沒(méi)有任何機(jī)制來(lái)解決糾紛。再比如，也可以進(jìn)行中國(guó)東盟海洋環(huán)境保護(hù)和海洋資源保護(hù)的協(xié)議。海洋環(huán)境和資源的問(wèn)題早已經(jīng)提出來(lái)，但沒(méi)有國(guó)家的合作來(lái)討論和形成制度安排。如果能夠以這些合作來(lái)代替島礁沖突，那么有助于緩和南海緊張局勢(shì)。但是，有一條中國(guó)要和東盟講清楚：我們的領(lǐng)土爭(zhēng)端與東盟整體沒(méi)有關(guān)系，東盟作為整體和南海爭(zhēng)端關(guān)系并不大。

中國(guó)可效仿美國(guó)制裁古巴

莫道明：對(duì)菲律賓越南等希望制造矛盾的國(guó)家，我們應(yīng)該怎么辦？如果菲律賓新總統(tǒng)杜特爾特想雙邊談，我們可以按照既定的原則和他雙邊談。如果他們不愿意談，我想中國(guó)不要再像以前那樣，可以下定狠心，出臺(tái)懲罰性措施。中國(guó)和東盟十國(guó)之間，出現(xiàn)一個(gè)兩個(gè)“古巴”也是可以的。美國(guó)和古巴之間半個(gè)多世紀(jì)沒(méi)有交往，任何經(jīng)濟(jì)往來(lái)都沒(méi)有。中國(guó)效仿美國(guó)制裁古巴的做法，可以用來(lái)震懾菲律賓等。中國(guó)談判的大門(mén)永遠(yuǎn)是敞開(kāi)的，但是菲律賓等國(guó)千萬(wàn)不要因?yàn)橹俨玫慕Y(jié)果而耀武揚(yáng)威。中國(guó)可以和你談，但是不能沒(méi)有底線(xiàn)的妥協(xié)。

鄭永年：中國(guó)可以和菲律賓談判，但主權(quán)是沒(méi)有任何松動(dòng)余地的。在主權(quán)確保的前提下，任何事情都可以談。實(shí)際上，即使在沒(méi)有使用任何國(guó)際性法律的情況下，中國(guó)和越南早就解決了陸地邊界問(wèn)題。在和越南解決陸地邊界過(guò)程中，中國(guó)的讓步也不少。這個(gè)案例也說(shuō)明，說(shuō)中國(guó)是“大國(guó)欺負(fù)小國(guó)”并沒(méi)有任何證據(jù)。另外，中國(guó)要隨時(shí)準(zhǔn)備好，用經(jīng)濟(jì)力量和軍事斗爭(zhēng)結(jié)合起來(lái)。西方從來(lái)都是這么做的。

莫道明：任何的軍事放松都是對(duì)自己的不負(fù)責(zé)任。軍事不是為了戰(zhàn)，而是為了不戰(zhàn)，這才是最高境界。同時(shí)南�？梢宰鳛橹袊�(guó)增加美國(guó)負(fù)擔(dān)的棋子。這對(duì)于中國(guó)跟美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)是有利的。因?yàn)槊绹?guó)在南海的支出成本太大。美國(guó)放棄了如阿富汗和中東的地緣利益，而轉(zhuǎn)移到南海，這并沒(méi)有減輕它的負(fù)擔(dān)。同時(shí)我們要意識(shí)到美國(guó)的五角大樓和白宮之間的關(guān)系，它們之間的觀(guān)點(diǎn)未必都是一致的。我們?cè)趺窗阉鼈儏^(qū)別對(duì)待，這是我們要深入研究的。五角大樓和白宮之間的關(guān)系涉及到預(yù)算開(kāi)支問(wèn)題，國(guó)內(nèi)承擔(dān)的問(wèn)題等等。在這之前，我們要多對(duì)美國(guó)國(guó)內(nèi)運(yùn)行的機(jī)制做更深入的分析。

鄭永年：對(duì)的。我們不要把美國(guó)看成是一體。美國(guó)社會(huì)其實(shí)很多人不想美國(guó)卷入跟它利益毫不相干的地方，因?yàn)槊绹?guó)國(guó)內(nèi)很多人知道南海的自由航行其實(shí)是根本不受影響的。還有一個(gè)我們要意識(shí)到，奧巴馬總統(tǒng)是一個(gè)非常弱勢(shì)的總統(tǒng)，根本控制不住軍方。五角大樓現(xiàn)在的自治程度太高。

莫道明：這里面可以補(bǔ)充一個(gè)例子印證這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。即國(guó)內(nèi)的槍械管制。美國(guó)每年死于槍殺案的人不少于它打一次大仗的人數(shù)。槍支泛濫對(duì)社會(huì)的危害性很大，但美國(guó)沒(méi)法有效地管控槍械就是因?yàn)槔�益集團(tuán)的干擾。所以中國(guó)如何將美國(guó)社會(huì)的精英和民眾力量進(jìn)行導(dǎo)向，也是中國(guó)的一個(gè)策略選擇，不要讓這兩者形成一個(gè)完整的力量。

尤其是大選中特朗普的崛起，他可能有孤立主義的傾向，是反全球化的。孤立主義產(chǎn)生是不是對(duì)中國(guó)有利？我們要分析這個(gè)問(wèn)題。他的政策是不是給中國(guó)制造一個(gè)更好的國(guó)際環(huán)境？如剛才鄭老師所說(shuō)的，美國(guó)把南海問(wèn)題作為延緩中國(guó)崛起的過(guò)程，而妥協(xié)是我們崛起的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

鄭永年：我們要記住，大國(guó)之間的競(jìng)爭(zhēng)不要演變成一戰(zhàn)、二戰(zhàn)這樣大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)的情況。世界大戰(zhàn)的根源在國(guó)內(nèi)矛盾。美國(guó)也好，歐洲也好，例如英國(guó)公投，都是國(guó)內(nèi)矛盾的體現(xiàn)，西方各國(guó)今天國(guó)內(nèi)的民粹主義非常強(qiáng)。中國(guó)不要給它們機(jī)會(huì)把其國(guó)內(nèi)矛盾轉(zhuǎn)移到國(guó)際層面。尤其是美國(guó)的體制，總統(tǒng)的國(guó)內(nèi)政策寸步難行，但總統(tǒng)在外交領(lǐng)域就可以很強(qiáng)勢(shì)。中國(guó)要理解西方現(xiàn)在深刻矛盾在于國(guó)內(nèi)矛盾。我們要堅(jiān)持底線(xiàn)，但是也要做妥協(xié)的準(zhǔn)備。這個(gè)妥協(xié)不是說(shuō)放棄我們的利益，而是為了我們的崛起，更順利地崛起，不是通過(guò)大規(guī)模的戰(zhàn)爭(zhēng)而崛起。

莫道明：所以說(shuō)我們?cè)谀虾��?wèn)題的妥協(xié)可能預(yù)示著中國(guó)崛起的一個(gè)大機(jī)會(huì)。這就是要靠智慧去斗爭(zhēng)、去化解、去妥協(xié)。

中國(guó)崛起道路上的第一個(gè)大考

鄭永年：我覺(jué)得這是中國(guó)崛起路上的第一個(gè)大考。為什么東南亞國(guó)家或者其他國(guó)家不信任中國(guó)而信任美國(guó)呢？因?yàn)槊绹?guó)這個(gè)國(guó)家在崛起過(guò)程中通過(guò)了很多考試。當(dāng)然，它有時(shí)成功地通過(guò)考試，有時(shí)也是考試失敗的；它有的做法是正確的，有的是錯(cuò)誤的。中國(guó)現(xiàn)在崛起只是經(jīng)濟(jì)力量的增加，還沒(méi)通過(guò)任何考試�，F(xiàn)在，南海問(wèn)題就是我們的一個(gè)大考，這也是中國(guó)作為大國(guó)應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的，不應(yīng)感到驚訝，更不好恐懼。以后還會(huì)有很多的大考。沒(méi)有經(jīng)過(guò)這些大考，哪能畢業(yè)，哪能拿到畢業(yè)證？我們國(guó)民也應(yīng)當(dāng)具有心理準(zhǔn)備，而不是說(shuō)事情來(lái)了，天就塌下來(lái)了。

莫道明：如果中國(guó)的強(qiáng)硬或者美國(guó)的強(qiáng)硬，只是作為談判的籌碼，那么南海問(wèn)題就比較容易化解。我們認(rèn)為中美的強(qiáng)硬更多的是作為籌碼，而不是作為挑起戰(zhàn)爭(zhēng)的手段�；�于這個(gè)判斷，兩國(guó)溝通和談判的技巧就很重要；比如，我們?cè)诤葱l(wèi)一個(gè)利益的時(shí)候，對(duì)方會(huì)提出一定的甚至很高的要價(jià)條件，但是可以通過(guò)談判來(lái)達(dá)成一個(gè)雙方都可以接受的結(jié)果。

鄭永年：這一點(diǎn)對(duì)中美都很重要，也就是說(shuō)，軍事壓力只是為政治談判創(chuàng)造一種大環(huán)境而已。我不認(rèn)為現(xiàn)在美國(guó)真的準(zhǔn)備好跟中國(guó)開(kāi)戰(zhàn)。

莫道明：一旦開(kāi)戰(zhàn)，誰(shuí)都無(wú)法控制戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果，中美兩國(guó)都是核大國(guó)。美國(guó)以前打仗的對(duì)手都是對(duì)它本土沒(méi)有真正攻擊能力的國(guó)家。亦即，保證戰(zhàn)火不會(huì)直接燒到美國(guó)本土是美國(guó)決定是否參戰(zhàn)的一個(gè)判斷依據(jù)。但是一旦美國(guó)和中國(guó)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)沒(méi)有把握戰(zhàn)火不燒到它的本土，也就是說(shuō)，中國(guó)的戰(zhàn)略一定有足夠的能力把戰(zhàn)爭(zhēng)燒到美國(guó)本土。所以美國(guó)人是不愿意冒這個(gè)險(xiǎn)的，它的政治是十分實(shí)用主義的。

鄭永年：像朱成虎將軍以前說(shuō)過(guò)的，中國(guó)現(xiàn)在的能力，太平洋已經(jīng)不是不可逾越的鴻溝了。美國(guó)不能像以前那樣想著有兩洋保護(hù)就萬(wàn)事大吉了。不過(guò)，這里要補(bǔ)充一點(diǎn)，民族主義不可避免，也是需要的，但是一定要避免像義和團(tuán)那樣的民粹主義，一上來(lái)就喊打喊殺，并且好像刀槍不入的樣子，好像戰(zhàn)爭(zhēng)才是唯一的道路。毫無(wú)理性的民粹主義是中國(guó)出現(xiàn)的第一類(lèi)極端。

第二類(lèi)極端便是幻想主義。比如，前幾天還有人在講希望菲律賓收回仲裁，這就是幻想主義。收回仲裁是完全不可能的！就算菲律賓愿意收回仲裁，美國(guó)也不會(huì)同意。這個(gè)案子本身就是美國(guó)在后面操縱，美國(guó)絕對(duì)要把仲裁作為一種斗爭(zhēng)手段來(lái)對(duì)付中國(guó)。簡(jiǎn)言之，中國(guó)在南海問(wèn)題存在兩種極端，一是民粹的“打”，二是天真的幻想主義。這兩種極端中國(guó)都要避免。中國(guó)必須做好理性的斗爭(zhēng)準(zhǔn)備�，F(xiàn)在這個(gè)局面就是因?yàn)槲覀円郧皼](méi)有做好斗爭(zhēng)準(zhǔn)備，才會(huì)出現(xiàn)這兩類(lèi)極端。

莫道明：我們的國(guó)民要避免這種理想主義，也要避免民粹主義。魯莽的話(huà)就中了美國(guó)人的計(jì)。我們要更理性地思考，理性的應(yīng)對(duì)手段。就算南海仲裁事件過(guò)去了，還會(huì)不斷有更多的危機(jī)被制造出來(lái)。美國(guó)一定是不敢罷休的，包括日本，還可能會(huì)制造其它借口。所以不要幻想著菲律賓這個(gè)仲裁案過(guò)完以后就風(fēng)平浪靜了，那是不可能的。

就像鄭老師所說(shuō)的，這是對(duì)中國(guó)的一次大考，以后還會(huì)有我們預(yù)計(jì)不到的事件不斷出現(xiàn)，但我們?nèi)绻�坦然，做好�?yīng)對(duì)的研究和一些議案，把心態(tài)和狀況控制好，那么中國(guó)反而可以讓美國(guó)付出很大的代價(jià)。如果中國(guó)能集中精力發(fā)展好國(guó)內(nèi)建設(shè)，那我們應(yīng)對(duì)美國(guó)的策略還是有相當(dāng)大的余地。

南海的嚴(yán)峻性遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上薩德危機(jī)

鄭永年：我過(guò)去曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，如果從當(dāng)今世界幾個(gè)主要大國(guó)的形勢(shì)來(lái)看，美國(guó)現(xiàn)在越來(lái)越像過(guò)去的蘇聯(lián)，中國(guó)從某些方面看有點(diǎn)像以前的美國(guó)，現(xiàn)在的俄羅斯倒是像以前作為配角的中國(guó)。

事實(shí)上南海危機(jī)的嚴(yán)峻性遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上朝鮮半島的薩德危機(jī)。1962年蘇聯(lián)把導(dǎo)彈弄到古巴了，現(xiàn)在美國(guó)要把導(dǎo)彈弄到東北亞，這是一場(chǎng)對(duì)中國(guó)更大的考試。中國(guó)應(yīng)該如何處理？現(xiàn)在的問(wèn)題是，中國(guó)還是一個(gè)崛起中的大國(guó)，不能一下子演變成當(dāng)初美蘇一樣的對(duì)抗，也沒(méi)有必要。有一點(diǎn)是非常重要的，中國(guó)無(wú)論如何是在為自己的國(guó)家利益而戰(zhàn)，這是應(yīng)當(dāng)做的，美國(guó)是為其他國(guó)家而戰(zhàn)，成本很高，并且是不應(yīng)當(dāng)做的。美國(guó)有了巨大的代價(jià)之后才會(huì)考慮清楚。

莫道明：剛剛過(guò)去的六月，中國(guó)遇到了很多問(wèn)題。比如中日兩國(guó)戰(zhàn)斗機(jī)在釣魚(yú)島上空的危險(xiǎn)接觸，再比如臺(tái)灣軍方的導(dǎo)彈“誤射”事件，再到韓國(guó)部署薩德導(dǎo)彈系統(tǒng)，背后都可能是美國(guó)在操縱。誰(shuí)跟中國(guó)走得近，美國(guó)一定要把他搞下來(lái)。韓國(guó)的樸槿惠總統(tǒng)稍微與中國(guó)關(guān)系好一些，美國(guó)就開(kāi)始要制造危機(jī)。中國(guó)千萬(wàn)要想清楚，菲律賓反而不是焦點(diǎn)。我們不要搞錯(cuò)方向。我們應(yīng)該淡化菲律賓的角色，因?yàn)榉坡少e新總統(tǒng)剛剛上臺(tái)，并且這個(gè)國(guó)家實(shí)力非常弱，不可能對(duì)中國(guó)真正形成挑戰(zhàn)，它是通過(guò)法律政治文件和宣傳的口號(hào)來(lái)做的。更實(shí)際的危害是美國(guó)布在日本、韓國(guó)和中國(guó)臺(tái)灣的三招棋。這三個(gè)國(guó)家或地區(qū)有財(cái)力、有實(shí)力，也有國(guó)際影響力，對(duì)中國(guó)傷害會(huì)更大。我們不要犯“頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳”的錯(cuò)誤。

薩德導(dǎo)彈危機(jī)已經(jīng)來(lái)臨。我們眼下能做的就是如何在短時(shí)間內(nèi)懲治韓國(guó)，讓它付出巨大的代價(jià)。韓國(guó)和中國(guó)的貿(mào)易往來(lái)占其進(jìn)出口總量的第一位，如果能傷害這個(gè)根基，至少把安裝薩德導(dǎo)彈的城市的中韓經(jīng)濟(jì)往來(lái)封鎖掉，那么將是對(duì)韓國(guó)一個(gè)嚴(yán)重的打擊。這才是我們面對(duì)長(zhǎng)久傷害的一個(gè)反制措施。第二，我們一定要防止臺(tái)灣當(dāng)局在太平島給美國(guó)軍艦訪(fǎng)問(wèn)、停靠帶來(lái)的長(zhǎng)久的傷害。

剛才鄭老師所講，中國(guó)老是抱著一種理想主義，認(rèn)為韓國(guó)應(yīng)該是會(huì)放棄部署薩德導(dǎo)彈的，其實(shí)我們一早就應(yīng)該有這個(gè)判斷，它不會(huì)放棄的。我們?cè)诔�鮮核問(wèn)題上考試就沒(méi)有過(guò)關(guān)。如果我們把精力放在南海，而放棄了對(duì)臺(tái)海問(wèn)題的布局，那我們也會(huì)是失敗的。這兩個(gè)傷害對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)后果更不可承受。我們一定要注意南海問(wèn)題是轉(zhuǎn)移了我們的視線(xiàn)，而更重要的地緣政治利益我們不能忽視，否則禍害更重。

中國(guó)需要盡快制裁韓國(guó)

鄭永年：所以說(shuō)起中國(guó)崛起中的大考，有幾個(gè)是一定要過(guò)關(guān)的，即東海問(wèn)題（釣魚(yú)島問(wèn)題）、南海問(wèn)題、臺(tái)灣問(wèn)題和朝鮮問(wèn)題，這是地緣政治中的四個(gè)大考；還有一個(gè)小考稍微容易點(diǎn)，就是香港問(wèn)題。我們現(xiàn)在在進(jìn)行的國(guó)際政治斗爭(zhēng)是大國(guó)政治斗爭(zhēng)。一方面，中國(guó)要理解大國(guó)周?chē)�的小�?guó)、小地區(qū)和中國(guó)、美國(guó)都發(fā)展友好關(guān)系，這沒(méi)問(wèn)題，但是另一方面，中國(guó)不容許這些小國(guó)家明確地“選邊站”，否則就要給予應(yīng)有的懲罰。

莫道明：比如說(shuō)韓國(guó)，如果我們短時(shí)間內(nèi)不做出懲罰措施，人家就會(huì)認(rèn)為你是接受薩德部署的。如果我們還是像當(dāng)年處理南海撞機(jī)事件，或者南斯拉夫大使館被炸事件一樣，自認(rèn)倒霉，那就是失敗了！比南海政策還要失敗。所以我們必須要短時(shí)間內(nèi)給韓國(guó)一個(gè)有殺傷力的制裁措施，要讓它付出慘痛代價(jià)。

鄭永年：還有太平島。臺(tái)灣現(xiàn)政府對(duì)美國(guó)和日本的態(tài)度已經(jīng)很清楚了。中國(guó)大陸就應(yīng)該明確劃紅線(xiàn)，發(fā)展一定程度，我們可以就收回太平島。中國(guó)軍方要有軍事準(zhǔn)備，有迅速收回太平島的作戰(zhàn)方案。中國(guó)可以高調(diào)宣布，提前畫(huà)好底線(xiàn)，大國(guó)就要有這樣的態(tài)度。大國(guó)要善于應(yīng)對(duì)大考，考得過(guò)考不過(guò)是另外一個(gè)事情，但不敢考試就永遠(yuǎn)不是大國(guó)。美國(guó)也不是每門(mén)考試都過(guò)的。要敢于去接受挑戰(zhàn)，如果考試的門(mén)都不敢進(jìn)，那就永遠(yuǎn)不是大國(guó)；一次考不過(guò)那就考第二次，這才是大國(guó)應(yīng)有的態(tài)度。

莫道明：大考會(huì)接踵而來(lái)，絕對(duì)不會(huì)消停。如果南海問(wèn)題被中國(guó)化解了，那么太平島危機(jī)和其他危機(jī)也會(huì)馬上到來(lái)。薩德導(dǎo)彈系統(tǒng)完成部署前，南海要消停的機(jī)會(huì)不大。如果美國(guó)把中國(guó)的注意力轉(zhuǎn)移了，其導(dǎo)彈系統(tǒng)也裝完了。

鄭永年：菲律賓今天宣布并不意味著這個(gè)事情結(jié)束了，恰恰相反，大國(guó)政治才剛剛開(kāi)始，政治較量才剛剛開(kāi)始。

莫道明：美國(guó)怎么會(huì)讓它收?qǐng)�，在叫嚷是可以的，結(jié)束是不可能的。

鄭永年：從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，中國(guó)要吸取的教訓(xùn)是我們的政策研究太落后了，我們總是臨時(shí)抱佛腳，直到事情臨近了才把所有資源動(dòng)用起來(lái)。以前那么多年都干什么去了呢？如果中國(guó)現(xiàn)在做的事情能提前到五六年前去做會(huì)怎么樣？肯定不會(huì)是現(xiàn)在的局面。就是說(shuō)，我們?nèi)笔ьA(yù)判性研究。我們中國(guó)有沒(méi)有這樣的獨(dú)立政策研究機(jī)構(gòu)呢？沒(méi)有。你比較一下美國(guó)那套獨(dú)立的國(guó)際戰(zhàn)略研究系統(tǒng)和中國(guó)的研究系統(tǒng)就知道了。

——以上內(nèi)容引自、鄭永年、莫道明有關(guān)南海仲裁案專(zhuān)題對(duì)話(huà)