喬良少將：大國算大帳，要像美國人一樣學(xué)會等待！

PARADISEBIRD

在人們傳統(tǒng)認(rèn)識中，軍人就是赳赳武夫，跟劃拉賬本的商人根本不搭界。但國防大學(xué)少將喬良自2005年開始，以每年3000萬字的速度大量閱讀西方前沿金融學(xué)專著。軍人研究金融，看似有些風(fēng)馬牛不相及，甚至不務(wù)正業(yè)。但喬良的解釋是，軍事和金融，不但相關(guān)，而且非常相關(guān)——不了解金融，就不了解美國人的國家生存方式，最終就無法理解美國人的戰(zhàn)略意圖。換言之，懂金融，才能“知彼”，而知己知彼，才能最終打好中國的“崛起之戰(zhàn)”。

喬良將軍1999以《超限戰(zhàn)》一書成名（與王湘穗合著），該書陸續(xù)被譯成英文、日文、意大利文、法文、越南文和中文繁體各語言版本，被美國、法國、意大利等多個西方國家的軍校收藏、研究，在印度和越南甚至出現(xiàn)了盜版。本文主要根據(jù)瞭望東方周刊對喬良將軍的采訪，以及喬良將軍在不同場合從金融、經(jīng)濟(jì)角度談國家戰(zhàn)略問題的整理和綜合而成，更為全面和精彩，值得閱讀和深思！

軍人必須明白金融是更加根本性的戰(zhàn)爭

問：作為一名軍事戰(zhàn)略家，你為什么這么關(guān)注金融？

喬良：我關(guān)注金融最主要的原因，是因?yàn)槿绻�不了解金融，就不了解美國人的國家生存方式；不了解這種國家生存方式，就不能理解美國人是怎么制定戰(zhàn)略的；而不了解美國的戰(zhàn)略，你就不知道對手真正想要干什么。

美國究竟要干什么？這方面世人誤解很多。比如，美國為什么要打伊拉克？很多人都以為是為了石油，可如果真是為了石油，打仗之前一桶油38美元，打仗后漲到149美元，升了4倍還多，那這一仗打得豈不是得不償失？

而實(shí)際上如果你懂得金融和金融史，特別是當(dāng)代金融史，又特別是以美元為代表的當(dāng)代金融史，你就會一下子豁然開朗了。這里的奧秘在于，1973年以后，美國人迫使歐佩克答應(yīng)，全球的石油交易只能用美元結(jié)算。如此一來，美國人當(dāng)然愿意把油價打高，因?yàn)橛蛢r一高就打出了美元需求。

道理很簡單，原來你手里有38美元，就能買一桶石油，現(xiàn)在你如果還想買一桶石油，就需要比原先4倍還多的美元。如果你手里沒這么多美元，你就得去找美國政府要。但美國政府會白給你嗎？當(dāng)然不會。這就是美國政府想要的結(jié)果，你要美元可以，那就拿你的資源和產(chǎn)品來換，而定價權(quán)掌握在美國人手里，它可以趁機(jī)壓低你的價格，廉價享受你的資源和產(chǎn)品。

為什么美國的商品比中國價格低？很多人都不能理解，都說美國人活得太安逸了，不但物美，而且價廉。反觀中國，發(fā)展這么多年，勞動力成本一直很低，按說你的價格也應(yīng)該偏低才對，但為什么中國商品的價格比美國還高？原因就是美國可以壓你的價，迫使你為了出口，不得不以出口退稅甚至以出口補(bǔ)貼的方式，在低于成本價的情況下把東西賣給美國，所以美國人當(dāng)然可以享受低價商品了。

由于美元和石油的掛鉤，當(dāng)中國去年成為全球第一大石油進(jìn)口國后，就需要準(zhǔn)備更多的美元去買石油。這意味著你不得不用更多的產(chǎn)品和資源去換取美元，讓美國人用幾乎沒有成本的綠紙占有你的實(shí)物財(cái)富。這種交易當(dāng)然沒有公平可言，但卻是你加入全球化進(jìn)程的代價。這是美國人為全世界精心設(shè)好的一個局。所以不理解金融，就不可能真正了解美國的戰(zhàn)略。

問：所以金融是更加根本性的戰(zhàn)爭。

喬良：是的。美國的金融已經(jīng)進(jìn)化成了一種人類嶄新的文明形態(tài)——金融文明形態(tài)。

從古至今，每一種文明形態(tài)最終的表達(dá)是什么？或者說，每一種文明最核心的東西是什么？是信用，是在帝國的疆界內(nèi)或影響所及的范圍內(nèi)，建立起一種由它主導(dǎo)的信用體系。

大英帝國創(chuàng)造了貿(mào)易文明。準(zhǔn)確地說，是建立在工業(yè)文明基礎(chǔ)上的貿(mào)易文明的全球體系。美國人在英國人的基礎(chǔ)上又向前大大邁出了一步——它逐漸遠(yuǎn)離貿(mào)易文明，開創(chuàng)并走向了金融文明。兩者的區(qū)別是，貿(mào)易文明需要在實(shí)物和實(shí)物之間用貨幣做中介進(jìn)行交換，但金融文明則創(chuàng)造了一種新的交易方式，即用純粹的紙幣作為一種特殊商品去交換實(shí)物。這種金融文明是用國家實(shí)力，特別是強(qiáng)大軍力創(chuàng)造的強(qiáng)迫信用，是一種美國獨(dú)有的霸權(quán)形態(tài)。這一被美元主導(dǎo)的全球信用體系，由于美國成功地實(shí)現(xiàn)了美元與石油的捆綁，已經(jīng)成為基本的美國國家生存方式，并使其從中獲利40余年。美國的GDP在1990年前后達(dá)到了7萬億美元，而在此后不到二十年，就翻了整整一番。這其中信息產(chǎn)業(yè)的突飛猛進(jìn)功不可沒，但它為美國GDP的貢獻(xiàn)遠(yuǎn)不如美元的出口。

現(xiàn)在，有些國人不懂這一點(diǎn)，盲目地以為，我們強(qiáng)大了，必定要超越甚至替代美國。你有本事創(chuàng)造出一種嶄新的信用體系，既能推翻大英帝國，又推翻美國嗎？恐怕連想都沒有想過，怎么可能推翻？

這就是研究金融問題的時候，我逐漸得出的一些結(jié)論。而這些結(jié)論，我認(rèn)為表面上看離軍人很遠(yuǎn)，可卻是軍人必須明白的——否則，我們將為什么而戰(zhàn)呢？

大國國民要算大帳

問：最近一兩年，釣魚島問題持續(xù)升溫，成為中日之間的最敏感話題。如何解決，有各種聲音，包括認(rèn)為應(yīng)該打一仗的。你怎么看？

喬良：收復(fù)失地不是說老百姓一生氣，咱們今天就得拿回來，總得把握時機(jī)。

今天是不是最佳的時機(jī)呢？肯定不是，因?yàn)榘脖秷?zhí)政，為了讓日本國民支持他，就需中日關(guān)系緊張。他需要在民意壓力下讓日本國會支持他修改和平憲法，使日本自衛(wèi)隊(duì)變成國防軍。讓日本脫離美國給它的和平憲法的限制，變成“正常國家”。那么安倍毫無疑問就將成為日本戰(zhàn)后史上最偉大的首相。

釣魚島正好就是安倍拿來實(shí)現(xiàn)自己企圖的最好工具，但很多人就是到現(xiàn)在都不明白這一點(diǎn)，甚至有誰理性一點(diǎn)，馬上就被罵成是賣國賊。問題是，一個國家強(qiáng)硬與否是你解決國際問題唯一支撐點(diǎn)嗎？如果是這樣，要戰(zhàn)略智慧何用？

問：我們的支撐點(diǎn)應(yīng)該是什么？

喬良：除了血性，我們還必須有理性。理性就是智慧，這還不夠，一個大國的崛起，還得有戰(zhàn)略耐心。一定要像獵豹和獅子那樣選擇和等待捕獲獵物的最佳路線和時機(jī)，眼下肯定不是最好的時候，因?yàn)槟阍綇?qiáng)硬，就越配合安倍，那怎么辦呢？是不是我們就干脆不理睬他了？也不行。

今天我們能做的，首先是寇可往，我亦可往。你能巡邏我也能巡邏，使釣魚島變成一個被國際社會認(rèn)可的有爭議之地。為什么要讓它有爭議？就是為了有一天可以解決這個問題的時候，對方?jīng)]法借口說沒有爭議，而拒絕解決。

眼下為什么不是最好的時機(jī)？因?yàn)檠巯挛覀兠媾R更緊迫的問題：中國究竟是應(yīng)該繼續(xù)向前走，度過未來最艱難的10年，還是現(xiàn)在先把一個小島拿回來更緊迫？這里面總有一個輕和重的問題。很多人一到這個時候，就眉毛胡子一把抓了，芝麻西瓜誰大都分不清楚。

問：有可能擴(kuò)大成一個中日之間的軍事對抗嗎？

喬良：不會。為什么不會？日本要跟中國進(jìn)行全面對抗，必須有美國支持。美國只需要日本牽制中國，并不需要日本跟中國打仗，把美國牽進(jìn)來。所以日本一旦要跟中國全面開戰(zhàn)，就等于把美國綁架進(jìn)來了，這是美國肯定不愿意做的事情。起碼現(xiàn)在不會愿意。

問：在南中國海爭端上，也有人主張對越南和菲律賓動武。你怎么看？

喬良：是我們的領(lǐng)土，我們決不會放棄，這是一個最基本的立場。但是又回到前面所說的，什么事情要分清輕重。

對于中國來講，南海的石油是唯一決定中國未來命運(yùn)的地方嗎？如果南海的石油拿不回來，中國的現(xiàn)代化進(jìn)程就會因此中斷，那我們當(dāng)然不惜一戰(zhàn)。可是情況并非如此。

美國人在應(yīng)對各國國際爭端問題上，早已經(jīng)形成一整套標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)對程序。而中國今天連系統(tǒng)都沒有建立，還在一點(diǎn)一點(diǎn)的學(xué)習(xí)，基本上是吃一塹長一智，甚至是吃十塹才長一智。中國的國民也是——國家要學(xué)習(xí)如何做大國，國民要學(xué)習(xí)如何做大國國民，不能說起來一口一個大國崛起，結(jié)果行動時完全被小國寡民思想所左右，大國國民要學(xué)會算大帳。

像美國人一樣學(xué)會等待

問：所以南海跟釣魚島問題，本質(zhì)上是一樣的。

喬良：不要老被這些紛爭糾纏。中國現(xiàn)在最需要的是什么？我們還需要最少10年、最多20年的發(fā)展，如果這段時間我們能平穩(wěn)度過，到時候全世界沒有一個國家能阻擋中國的腳步！那個時候我們可以消停消停，該算的賬一筆一筆算。然后我們再往創(chuàng)新文明的大目標(biāo)上，一步一步的邁進(jìn)。

文明是需要物質(zhì)基礎(chǔ)的。19世紀(jì)末，美國經(jīng)濟(jì)地位跟今天中國差不多，是世界GDP首屈一指的大國。但當(dāng)時他們面對大英帝國的全球體系，發(fā)現(xiàn)自己根本突破不了，于是便開始耐心等待機(jī)會。

美國從軍事上打垮大英帝國沒有問題，但他們沒這么做，盡管他們有與英國人交戰(zhàn)的預(yù)案和計(jì)劃。他們等到了第一次世界大戰(zhàn)，英國人殘了，但美國人仍然沒拿到夢寐以求的全球霸權(quán)，因?yàn)槭菟赖鸟橊劚锐R大，英國在兩百年間建立起的軟實(shí)力仍在，不是說硬實(shí)力上去了，霸權(quán)就歸你了，你沒有軟實(shí)力照樣拿不到。

于是美國又耐心等了二十年，等待下一次世界大戰(zhàn)，為了這一天，直到二戰(zhàn)爆發(fā)前，美國還幫助德國恢復(fù)經(jīng)濟(jì)，即所謂的“道威斯計(jì)劃”。美國人告訴德國人，你的一戰(zhàn)賠款，我統(tǒng)統(tǒng)不拿回美國，而是變成在德國的投資。美國人把這筆錢全都投到了德國的軍工產(chǎn)業(yè)，克虜伯、寶馬、奔馳這些大企業(yè)都是靠美國的“道威斯計(jì)劃”迅速強(qiáng)大起來的。而軍工產(chǎn)業(yè)復(fù)蘇后的產(chǎn)品，是不能和平消費(fèi)的，只有走戰(zhàn)爭道路，最終希特勒“不負(fù)眾望”，帶領(lǐng)德國人重新走上戰(zhàn)爭道路，瞄準(zhǔn)的依舊是大英帝國，這回德國雖然再次戰(zhàn)敗，但也徹底把英國打垮了。美國人終于順利登頂。

這些都是美國人聰明之處——在還不知道《孫子兵法》為何物的時候，美國人已經(jīng)和孫子神交了。所以中國人要學(xué)美國不光是學(xué)先進(jìn)科技這些具體的東西，更要學(xué)習(xí)美國的大戰(zhàn)略籌劃。中國人整體來講比美國人了解中國更了解美國，可是在戰(zhàn)略研究層面，精英層面，中國的智囊研究美國不如美國研究中國透徹。

中國人必須意識到，什么是我們的核心利益

問：在“大國智慧”方面，你對中國人有什么建議？

喬良：回顧歷史，我們可以看出，真正能成為全球性大國的國家，首先是要幅員遼闊，其次是要資源雄厚，其三就是人口眾多，少于兩億都不行。今天世界上，有這個條件的國家有幾個？中國、美國、俄羅斯。美國已經(jīng)是唯一超級大國，俄羅斯現(xiàn)在被經(jīng)濟(jì)發(fā)展拖了后腿，所以說有可能性的就只剩下中國。

中國人必須意識到，什么是我們的核心利益，到今天為止，我們很多人都不是很清醒。中國的核心利益說穿了就是兩條。第一條，中國共產(chǎn)黨的執(zhí)政地位不能動搖，第二條，中華民族的復(fù)興道路不能中斷。只有這兩條是核心利益，其他都不是。

拿這兩條去衡量，其他都不是。不但釣魚島不是，黃巖島不是，連臺灣都不是，理由是什么？

中國改革開放30年，臺灣沒有參與，中國照樣能發(fā)展，這就說明臺灣不是中國走向強(qiáng)大的必要條件，也就不能算是核心利益，充其量只能算是可能影響核心利益的重大利益。但是，這30年如果沒有中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，就不會有這樣的發(fā)展，而沒有這樣的發(fā)展，中國就不可能成為現(xiàn)代化國家，民族復(fù)興就是空談。這就是必要條件、絕對條件。

為什么說共產(chǎn)黨的執(zhí)政地位不能動搖？這并不是在盲目地為中共搖旗吶喊，而是因?yàn)?strong>不管這個黨自己承認(rèn)它有多少缺點(diǎn)、別人批評它有多少缺點(diǎn)，它仍然是集中了今天中國精英最多的一支政治力量，而且現(xiàn)在沒有任何一支其它的政治力量有能力取代它。所以說，在這種情況下，特別是中國人一盤散沙的習(xí)性沒有完全克服的情況下，中國需要這樣一個不可替代的領(lǐng)導(dǎo)核心。

情緒化的贊同或反對是很可悲的

問：目前中國一方面仍在崛起，一方面問題也很多很復(fù)雜，在進(jìn)行“頂層設(shè)計(jì)”的時候，你覺得最應(yīng)該注意的是哪些問題？

喬良：最重要的是，不要受別人影響，先理清自己的思路。

要改變和創(chuàng)新自己的話語體系，找到一種能夠?yàn)橹袊�未來引領(lǐng)方向的一整套新話語系統(tǒng)。要讓人聽完之后，有一種“服膺感”，就是心服，認(rèn)為你說的非常有道理。如果每次都說因?yàn)槲鞑厥侵袊�神圣領(lǐng)土神圣不可侵犯的一部分，所以不能見達(dá)賴，美國人是永遠(yuǎn)不會聽的。

問：其實(shí)我們很多時候，無論是批評或者表揚(yáng)西方，都是還是情緒化的。

喬良：反對它和贊同它都是錯的，都沒有說到點(diǎn)上。所以先不要急于推進(jìn)民主，先改造土壤。

有很多人瞧不起GDP，說這是扯淡。這是一種無知。GDP可能有缺點(diǎn)，但發(fā)展它仍然是必要的。很多人罵中國的GDP，說這個國家GDP這么高，人均GDP卻很低，但這其實(shí)并不能說明中國就不行。美國是世界上最強(qiáng)大的國家，但美國的人均GDP卻不是最高的。如果人均GDP高就意味著強(qiáng)大的話，挪威瑞士這些小國要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出美國。

所以說絕對GDP，仍然是重要的，尤其在中國格外的重要。因?yàn)榻^對GDP意味著一個國家的經(jīng)濟(jì)總量，如果它不重要，那美國人、西方人還擔(dān)心中國干什么？還“戰(zhàn)略重心東移”到亞太來干什么？戰(zhàn)略重心為什么不擺到挪威瑞士門口去？

很多人對自己談?wù)摰膯栴}缺乏透徹的了解，就急不可耐地站在一個自己不知道的角度去展開盲目的贊同或盲目的攻擊。特別是對美國的一切盲目贊同，對中國的一切盲目攻擊，盲目的贊同和盲目的攻擊，都是世人包括中國人很可悲的缺點(diǎn)。

問：所以很多觀點(diǎn)都是情緒化，或者說自己自身利益驅(qū)動的結(jié)果。

喬良：對。當(dāng)某一項(xiàng)政策觸犯自己利益的時候，立刻就變成反對者，某一項(xiàng)政策給自己帶來利益的時候，又立刻變成了贊同者，自己根本沒有最基本的立場，只拿利益多寡來決定自己的站位，這是一部分人。還有一部分人倒是有堅(jiān)定的立場，只可惜這種立場只表達(dá)一種觀點(diǎn)，就是政府做什么都是錯的，政府做什么他都反對。現(xiàn)在經(jīng)常在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)聲的差不多就是這兩種人。

讓制度成為腐敗防火墻，不搞殺富濟(jì)貧

問：未來關(guān)鍵的10年中，你覺得中國最大的挑戰(zhàn)在哪里？

喬良：國內(nèi)方面第一個最大的挑戰(zhàn)，在于能不能有力又有度的反腐。

問：“有度”反腐是什么意思？

喬良：有度反腐，就是反腐應(yīng)該是“下老鼠夾子”而不是“下老鼠藥”。下老鼠藥，可以毒死老鼠，但雞鴨魚鵝也得毒死，下老鼠夾子是打著哪只是哪只，但前提是在打的時候必須同時積極的建立制度，讓制度成為腐敗的防火墻。

除此之外，還有兩大挑戰(zhàn)——一是解決分配公平問題，二是解決東西差異問題，而東西差異和分配公平，其實(shí)也在很大程度上也是互相關(guān)聯(lián)的。

消除差異，不能通過殺富濟(jì)貧。中國人本來是很善于積累財(cái)富的，但是積累的財(cái)富，很快就會被造反毀掉�？v觀中國歷史，基本上是這樣一個模式：一個新朝代來臨，勵精圖治，然后繁榮到來，接著就又是腐敗，腐敗完了造反，造反完了財(cái)富再流失，一切重新歸零，又開始一個新朝代，如此循環(huán)往復(fù)2000多年，走不出怪圈。

西方近300年的發(fā)展，財(cái)富卻是一代代累積下來的，因?yàn)樗麄儾蝗ジ銡⒏粷?jì)貧，而是通過制度的方式，讓富人的財(cái)富流向窮人，比如遺產(chǎn)稅，讓富人多交稅；比如慈善，用減稅的方式鼓勵富人行善，所有這些制度，讓富人的財(cái)富合理合法的流向了弱勢群體，遠(yuǎn)比造反要好的多。

從這個意義上講，改變分配不均和反腐有直接的關(guān)聯(lián)——要逐漸掐斷利益集團(tuán)的臍帶，不能讓利益集團(tuán)再源源不斷地從國有企業(yè)和老百姓的財(cái)富中為自己輸血。要掐斷臍帶，但是又不能完全用追訴原罪的方式去掐斷，因?yàn)樽吩V原罪就是使財(cái)富的積累重新歸零。相當(dāng)于又造了一回反。

爭奪海外資源會很殘酷，軍隊(duì)要做好精神準(zhǔn)備

問：在國際層面上，中國面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

喬良：我認(rèn)為是資源瓶頸的問題。中國其實(shí)是個“地大物薄”的國家——雖然資源豐富但人均稀薄。而中國今天如此巨量的發(fā)展規(guī)模和速度，需要巨量資源的補(bǔ)充，這些資源只能到海外去拿。

能不能有效的拿到？今天看來很難的，為什么？我們可以看看，我們曾想在蘇丹拿油，一開始干的不錯，等西方眼紅了，給你搗亂，三兩下子就給你折騰完了——第一次是達(dá)爾富爾事件，第二次是南北蘇丹分裂，第三次南蘇丹內(nèi)戰(zhàn)。

另一個例子是在鐵礦石和礦產(chǎn)資源方面，看看我們在并購力拓時是怎么鎩羽而歸的，就知道，這些都不是企業(yè)行為，這是整個西方世界對中國的一種聯(lián)手壓制和封堵。純粹的市場經(jīng)濟(jì)是不存在的，從來都是半真半假的。

怎樣才能拿到足夠的資源，這才是我們真正要擔(dān)心的問題。這需要我們從多方面努力。一個是要加強(qiáng)軟實(shí)力，改善形象，另外還要約束自己，決不要干殺雞取卵的事情，要努力和當(dāng)?shù)氐馁Y源國家共贏。另外，還要有足夠的抵抗力，能夠抗衡想封殺你的國家造成的壓力。

問：怎么抗衡所謂的“封殺”？

喬良：先有一支強(qiáng)大的軍隊(duì)。這支軍隊(duì)，要成為中國企業(yè)海外投資的保障，如何保障，就是凡有中國企業(yè)足跡的地方，都是中國軍隊(duì)有能力保障的地方，所謂“劍到履到”，而不是“履到劍到”。這并不意味著中國要跟全世界做對，而是要讓某些國家對中國的軍事實(shí)力有所忌憚。在這方面美國又是一個榜樣。

問：在此過程中能獲得充足的資源嗎？

喬良：要知道，世人其實(shí)都很勢利，你有錢它就要掙你的錢。現(xiàn)在當(dāng)全世界都盯著中國人的錢口袋時，你要小心了，千萬別打水漂。中國現(xiàn)在的海外投資，百分之七八十都在那打水漂，都在交學(xué)費(fèi)。在蘇丹和澳大利亞交一兩次學(xué)費(fèi)就夠了，就應(yīng)該學(xué)會很多東西，別到每個地方都去交一遍學(xué)費(fèi)。至于能不能獲得中國的發(fā)展所需要的充足資源，就需要處理好與相關(guān)資源匱乏國家的競爭關(guān)系。特別是要清醒認(rèn)識到，在資源方面，我們更多的將不是與發(fā)達(dá)國家，而是與發(fā)展中國家處在競爭狀態(tài)。這種競爭在不久的將來可能會變得很殘酷，必須現(xiàn)在就要預(yù)先做好充分的精神準(zhǔn)備。

軍隊(duì)也要算賬，要講成本講效益

問：軍隊(duì)的管理方式，是否也要有相應(yīng)的變化？

喬良：確實(shí)，一個部隊(duì)總要有它的行政管理系統(tǒng)，可是這個系統(tǒng)如果又要管行政，又要管作戰(zhàn)，恐怕是忙不過來的。

美軍現(xiàn)在行政和指揮系統(tǒng)已經(jīng)漸漸分開，訓(xùn)練的時候由中央司令部指揮部隊(duì)，但是部隊(duì)軍官晉升福利之類的行政事務(wù)，他們都不管，訓(xùn)練完了回到部隊(duì)，該晉升的晉升，該有福利的有福利，這就是軍政和軍令各司其職。這是中國軍隊(duì)未來必須學(xué)習(xí)的一種指揮方式。

問：所以軍事改革方面更應(yīng)該學(xué)習(xí)的是美軍管理和思維方式，而不是模仿他們的武器裝備。

喬良：沒錯。從越南戰(zhàn)場歸來的時候，美軍是灰溜溜的，所以才痛定思痛，下決心改革。其實(shí)美軍的改革在此之前，就已被一個人奠基了基礎(chǔ)。這個人就是原通用汽車公司老板麥克納馬拉，他擔(dān)任美國國防部長之后，把美國企業(yè)的先進(jìn)管理模式和成本核算方式帶進(jìn)了美軍，使軍隊(duì)面貌為之大變，節(jié)約了大量經(jīng)費(fèi)，同時也大大提高了效率。

雖然美國人對此也有詬病，有人認(rèn)為，被麥克納馬拉改造之后，美軍更像商業(yè)公司，不像軍隊(duì)，但是它確實(shí)大大推動了美軍的科學(xué)管理。全世界沒有一個國家經(jīng)歷過這樣的洗禮。其實(shí)軍隊(duì)和地方，除了產(chǎn)品不同，本質(zhì)很相似，都是投入產(chǎn)出的問題，都要考慮投入產(chǎn)出比，最后都要講成本和效益，在這一點(diǎn)上，軍隊(duì)和企業(yè)是沒有什么本質(zhì)區(qū)別的。

問：你其實(shí)提倡的，是學(xué)習(xí)這種思維方式。

喬良：對。美國學(xué)者塞繆爾·亨廷頓說過，在一個先進(jìn)的國家里，軍隊(duì)是最先進(jìn)的那一部分，而在一個落后的國家里，軍隊(duì)則是最保守的那一部分。

這就是說，如果想讓我們的國家走向更加先進(jìn)的話，軍隊(duì)?wèi)?yīng)該走在最前面，應(yīng)該在一定程度上領(lǐng)先。美國經(jīng)過了麥克納馬拉改造之后，銳意進(jìn)取，尤其是在高科技領(lǐng)域，特別是信息技術(shù)領(lǐng)域深度開掘，引領(lǐng)潮流，走在了整個國家乃至世界的前面。包括因特網(wǎng)等最新科技成果都是美軍率先使用的，航天技術(shù)也同樣如此。當(dāng)美軍越來越有效地把商業(yè)模式運(yùn)用到軍隊(duì)管理中之后，美國企業(yè)反過來把軍人當(dāng)成了寶貝。美軍的高級將領(lǐng)退休之后，經(jīng)常會被不同的企業(yè)聘請去當(dāng)董事長、名譽(yù)董事長，為什么呢？一個是要借助他們在軍方的人脈，好讓軍方能夠在軍購這方面對這些企業(yè)有所傾斜。但是另一方面，更是要借助他們有效的管理經(jīng)驗(yàn)。這對我們應(yīng)不無啟示。