吳敬璉：現(xiàn)在的情況不太正常，我只能提醒大家謹慎

PARADISEBIRD

導讀：在實體經濟疲弱時，不能用貨幣政策，而要用財政政策，因為發(fā)多少貨幣都不會到實體經濟中去。美國次貸危機之后用的其實是一種變相的財政政策，比如大量注資通用，快速重組，改善經營狀況，最后退出時還盈利了。救市的同時還去了杠桿，值得我們好好研究，不要單單用信貸一個工具。


本文為，2015年4月16日，經濟學家吳敬璉與金融客的對話，內容涉及當下的多個熱點經濟問題。

問：您如何看待現(xiàn)在實體經濟疲弱、股市猛漲的狀況？

吳敬璉：在農村，農忙的時候大家沒空都埋頭干活，農閑的時候大家有空就賭博。（小編當時就笑場了）加爾布雷斯有一本書講美國的股市（注：《1929年大崩盤》），他說美國人健忘，25年就忘了。現(xiàn)在看來，中國人更健忘。

現(xiàn)在的情況不太正常，如果繼續(xù)放錢，問題會更嚴重。但現(xiàn)在市場是一片狂熱，我說什么估計也沒用。泡沫遲早是要破的，但什么時候破沒有人知道，美國那次大危機之前就有7年的繁榮，很多人覺得這個時候如果袖手旁觀會錯過發(fā)財的良機。

所以，我只能提醒大家謹慎。

美國人現(xiàn)在還怕股市要出事兒，但美國現(xiàn)在的經濟情況確實好。咱們的經濟這么差……聽說現(xiàn)在大量進入股市的都是沒有交易經驗、缺乏理性、沒有風險承受能力的新投資者，如果用自己的錢還好，但如果是借錢還加杠桿，就很危險。

我曾推薦辜朝明的書（注：《大衰退》），他說，在實體經濟疲弱時，不能用貨幣政策，而要用財政政策，因為，發(fā)多少貨幣都不會到實體經濟中去。有經驗的人都知道要現(xiàn)金為王，一定要容易變現(xiàn)的，而不是投到實業(yè)里。美國次貸危機之后用的其實是一種變相的財政政策，比如大量注資通用，快速重組，改善經營狀況，最后退出時還盈利了。救市的同時還去了杠桿，值得我們好好研究，不要單單用信貸一個工具。這個問題吳曉靈也說過好幾次。

問：上證50和中證500期指上市，會對股市發(fā)展產生什么影響？

吳敬璉：這要看做股指期貨的人是否按照市場規(guī)律行事，如果按照市場規(guī)律來，漲了這么多就會有很多人做空，那么，股市的熱度就可以降下來。如果他們也是揣摩政府的意思，那就會也跟著做多。股指期貨如果也不理性的話，是會放大波幅的。期貨本來是讓大家發(fā)現(xiàn)價值，但衍生工具弄得不好反而會擴大市場風險。這也許可以說是市場經濟的悲哀。

問：您怎么看現(xiàn)在也很火的新三板？

吳敬璉：那地方更危險。新三板是OTC交易，這本來應該是證券市場的基礎，先有柜臺交易，再有證券交易所的交易，但我們是倒過來了。這個應該是專業(yè)投資者的市場。

問：存款保險制度已經出臺，利率市場化如箭在弦，民營銀行、非銀金融的放開、注冊制的實施，關于這些金融方面的改革，魏杰教授最近有個觀點，說這會對中國經濟產生想象不到的影響，任何行政干預都將逐漸喪失作用，您覺得是這樣嗎？

吳敬璉：這個方向就是要發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用。這些是可以做到的，但還有一些問題。市場起作用的同時，如果政府的行政命令也起作用，那會很混亂。

問：最近政策開始給房地產交易松綁，您怎么看住房消費對中國經濟的刺激作用？

吳敬璉：很多人都以為住房是剛需，我說過很多次，首先要搞清楚什么是需求，人們想要住房是欲望，并不等于需求。最近政策的目的還是要保增長。這就是變戲法，往里頭投錢，乘數效應，帶動其他的投資和消費，就轉起來了。但只要有一部分人感覺到了危險，就玩不轉了。

問：您如何看眼下的全民創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新？這是否有助于中國經濟的轉型？


吳敬璉：轉型是要靠創(chuàng)新，但不能用老辦法，讓政府拿著錢，劃一個圈說要支持哪些產業(yè)哪些企業(yè)，然后直接往里投�，F(xiàn)在政府都很有錢，如果他們支持行業(yè)里的幾家企業(yè)，其他的小企業(yè)就很難了。政府支持的產業(yè)問題也很大，看看光伏行業(yè)就可以了。真正有活力有創(chuàng)新的，往往是政府忽略的行業(yè)。支持創(chuàng)業(yè)應該有更有效的辦法。中歐有一個幫助創(chuàng)業(yè)的項目，清華的X-lab聽說也扶持了幾個很有希望的企業(yè)。政府還是要想辦法完善市場，要有一套創(chuàng)新的體制。

（吳敬璉：國務院發(fā)展研究中心研究員，著名經濟學家。文章轉自“金融客平臺”，略有調整，僅代表作者本人觀點。）