導(dǎo)讀：在實(shí)體經(jīng)濟(jì)疲弱時(shí)，不能用貨幣政策，而要用財(cái)政政策，因?yàn)榘l(fā)多少貨幣都不會(huì)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)中去。美國次貸危機(jī)之后用的其實(shí)是一種變相的財(cái)政政策，比如大量注資通用，快速重組，改善經(jīng)營狀況，最后退出時(shí)還盈利了。救市的同時(shí)還去了杠桿，值得我們好好研究，不要單單用信貸一個(gè)工具。
本文為，2015年4月16日，經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉與金融客的對話，內(nèi)容涉及當(dāng)下的多個(gè)熱點(diǎn)經(jīng)濟(jì)問題。
問：您如何看待現(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)疲弱、股市猛漲的狀況？
吳敬璉：在農(nóng)村，農(nóng)忙的時(shí)候大家沒空都埋頭干活，農(nóng)閑的時(shí)候大家有空就賭博。（小編當(dāng)時(shí)就笑場了）加爾布雷斯有一本書講美國的股市（注：《1929年大崩盤》），他說美國人健忘，25年就忘了�，F(xiàn)在看來，中國人更健忘。
現(xiàn)在的情況不太正常，如果繼續(xù)放錢，問題會(huì)更嚴(yán)重。但現(xiàn)在市場是一片狂熱，我說什么估計(jì)也沒用。泡沫遲早是要破的，但什么時(shí)候破沒有人知道，美國那次大危機(jī)之前就有7年的繁榮，很多人覺得這個(gè)時(shí)候如果袖手旁觀會(huì)錯(cuò)過發(fā)財(cái)?shù)牧紮C(jī)。
所以，我只能提醒大家謹(jǐn)慎。
美國人現(xiàn)在還怕股市要出事兒，但美國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)情況確實(shí)好。咱們的經(jīng)濟(jì)這么差……聽說現(xiàn)在大量進(jìn)入股市的都是沒有交易經(jīng)驗(yàn)、缺乏理性、沒有風(fēng)險(xiǎn)承受能力的新投資者，如果用自己的錢還好，但如果是借錢還加杠桿，就很危險(xiǎn)。
我曾推薦辜朝明的書（注：《大衰退》），他說，在實(shí)體經(jīng)濟(jì)疲弱時(shí)，不能用貨幣政策，而要用財(cái)政政策，因?yàn)�，發(fā)多少貨幣都不會(huì)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)中去。有經(jīng)驗(yàn)的人都知道要現(xiàn)金為王，一定要容易變現(xiàn)的，而不是投到實(shí)業(yè)里。美國次貸危機(jī)之后用的其實(shí)是一種變相的財(cái)政政策，比如大量注資通用，快速重組，改善經(jīng)營狀況，最后退出時(shí)還盈利了。救市的同時(shí)還去了杠桿，值得我們好好研究，不要單單用信貸一個(gè)工具。這個(gè)問題吳曉靈也說過好幾次。
問：上證50和中證500期指上市，會(huì)對股市發(fā)展產(chǎn)生什么影響？
吳敬璉：這要看做股指期貨的人是否按照市場規(guī)律行事，如果按照市場規(guī)律來，漲了這么多就會(huì)有很多人做空，那么，股市的熱度就可以降下來。如果他們也是揣摩政府的意思，那就會(huì)也跟著做多。股指期貨如果也不理性的話，是會(huì)放大波幅的。期貨本來是讓大家發(fā)現(xiàn)價(jià)值，但衍生工具弄得不好反而會(huì)擴(kuò)大市場風(fēng)險(xiǎn)。這也許可以說是市場經(jīng)濟(jì)的悲哀。
問：您怎么看現(xiàn)在也很火的新三板？
吳敬璉：那地方更危險(xiǎn)。新三板是OTC交易，這本來應(yīng)該是證券市場的基礎(chǔ)，先有柜臺(tái)交易，再有證券交易所的交易，但我們是倒過來了。這個(gè)應(yīng)該是專業(yè)投資者的市場。
問：存款保險(xiǎn)制度已經(jīng)出臺(tái)，利率市場化如箭在弦，民營銀行、非銀金融的放開、注冊制的實(shí)施，關(guān)于這些金融方面的改革，魏杰教授最近有個(gè)觀點(diǎn)，說這會(huì)對中國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生想象不到的影響，任何行政干預(yù)都將逐漸喪失作用，您覺得是這樣嗎？
吳敬璉：這個(gè)方向就是要發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用。這些是可以做到的，但還有一些問題。市場起作用的同時(shí)，如果政府的行政命令也起作用，那會(huì)很混亂。
問：最近政策開始給房地產(chǎn)交易松綁，您怎么看住房消費(fèi)對中國經(jīng)濟(jì)的刺激作用？
吳敬璉：很多人都以為住房是剛需，我說過很多次，首先要搞清楚什么是需求，人們想要住房是欲望，并不等于需求。最近政策的目的還是要保增長。這就是變戲法，往里頭投錢，乘數(shù)效應(yīng)，帶動(dòng)其他的投資和消費(fèi)，就轉(zhuǎn)起來了。但只要有一部分人感覺到了危險(xiǎn)，就玩不轉(zhuǎn)了。
問：您如何看眼下的全民創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新？這是否有助于中國經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型？
吳敬璉：轉(zhuǎn)型是要靠創(chuàng)新，但不能用老辦法，讓政府拿著錢，劃一個(gè)圈說要支持哪些產(chǎn)業(yè)哪些企業(yè)，然后直接往里投�，F(xiàn)在政府都很有錢，如果他們支持行業(yè)里的幾家企業(yè)，其他的小企業(yè)就很難了。政府支持的產(chǎn)業(yè)問題也很大，看看光伏行業(yè)就可以了。真正有活力有創(chuàng)新的，往往是政府忽略的行業(yè)。支持創(chuàng)業(yè)應(yīng)該有更有效的辦法。中歐有一個(gè)幫助創(chuàng)業(yè)的項(xiàng)目，清華的X-lab聽說也扶持了幾個(gè)很有希望的企業(yè)。政府還是要想辦法完善市場，要有一套創(chuàng)新的體制。
（吳敬璉：國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家。文章轉(zhuǎn)自“金融客平臺(tái)”，略有調(diào)整，僅代表作者本人觀點(diǎn)。）
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